عصر روز دوشنبه، ۱۲ اکتبر، نچیروان بارزانی، رئیس اقلیم کردستان در پنلی از مجمع سالانه «میری» (MERI) شرکت کرد و طی گفتگو و پاسخ به چندین پرسش، به ابعاد مختلف مرتبط با اقلیم کردستان، عراق و منطقه پرداخت.
مشروح گفتگو:
سپرسشگر: در ماه آوریل جنگی رخ داد و متأسفانه اربیل هدف حملات پهپادی قرار گرفت، بنابراین باید به این موضوع بپردازیم. در عین حال، همان‌طور که مهمانان پیشین از جمله نخست‌وزیر سابق به عراق پرداختند، می‌خواهم درباره عراق نیز صحبت کنیم. سپس مایلم به مسئله کرد، آرمان کرد در هر چهار بخش کردستان و منطقه بپردازیم. اما واقعاً پرسشی وجود دارد که فکر می‌کنم برای همه ما ایجاد شده است؛ کمی پیش مطلبی شنیدیم، اما فکر می‌کنم بیش از ۸۰ درصد حاضران در سالن متوجه نشدند موضوع چیست؛ ماجرای برنو چیست؟ کاک بافل درباره چه برنویی صحبت می‌کرد؟
نچیروان بارزانی: طبیعی است. آیا کاک قباد اینجا حضور دارد؟ فکر می‌کنم کاک بافل در پایان سخنانش گفت: «برنویم را هم می‌خواهم»، این‌طور نیست؟ آن برنو مسئله‌ای میان کاک بافل و جناب رئیس بارزانی است، بله، میان خودشان. در نشستی که هر سه نفرمان حضور داشتیم، کاک بافل از جناب رئیس درخواست کرد؛ همان‌طور که می‌دانید برنو نماد آغاز انقلاب کردستان است که در سال ۱۹۶۱ با آن شروع شد، درست است؟ او از جناب رئیس خواست که یک قبضه برنو به او هدیه دهد و ایشان هم پاسخ دادند: «باشد». فکر می‌کنم کاک بافل اکنون نیز همان موضوع را مطرح می‌کند و خواستار دریافت هرچه سریع‌تر آن برنو است. بدون شک ما همه این موضوع را به جناب رئیس منتقل می‌کنیم و فکر می‌کنم انجام خواهد شد. ماجرای برنو این است.
پرسشگر: ماجرای برنو روشن شد؛ شفافیت برای چنین مواردی خوب است. قربان، همان‌طور که هوش مصنوعی اشاره کرد، سالی پر از فعالیت داشتید؛ هم به عنوان رئیس اقلیم، هم به عنوان یک رهبر سیاسی کرد، و هم به عنوان شخص خودتان و روابط‌تان. بنابراین می‌توانیم این پرسش‌ها را از هر سه زاویه از جنابعالی بپرسیم. وضعیت و شرایط کنونی که خاورمیانه از آن عبور می‌کند؛ جنگ آمریکا و اسرائیل با ایران، مسئله تنگه هرمز، و مسئله بحران اقتصادی بین‌المللی که مطرح شد؛ آیا این شرایط و تنش‌ها موقت است و جنگی مانند سایر جنگ‌هاست؟ یا جنابعالی معتقدید که این آغاز مرحله‌ای نوین در سیاست و ثبات خاورمیانه است؟
نچیروان بارزانی: بدون شک این آغاز مرحله‌ای نوین در منطقه است. آنچه آغاز شده امری موقت نیست که به پایان برسد. قطعی است که ما به عنوان کرد در این میان هم فرصت داریم و هم شاید تهدید، اما معتقدم می‌توانیم فرصت‌ها را بسیار بیشتر از تهدیدها برای اقلیم کردستان و به‌طور کلی برای کردها ببینم. من شخصاً این‌گونه می‌بینم.
پرسشگر: آیا می‌توانید تهدیدها را برای ما برشمرید؟ به ترتیب، بزرگ‌ترین تهدیدها هم برای عراق و هم برای اقلیم کردستان چیست؟
نچیروان بارزانی: اگر وضعیت کنونی عراق را بررسی کنیم، بزرگ‌ترین تهدید در حال حاضر شاید یک تهدید اقتصادی باشد؛ یعنی مسئله اقتصاد و اینکه اوضاع عراق از نظر اقتصادی به کجا می‌رود. همان‌طور که می‌دانید، عراق وابستگی شدیدی به صادرات نفت دارد و در جریان این جنگ‌ها بیش از ۹۰ درصد به نفت وابسته است، در حالی که تنها مسیر عملیاتی صادرات نفت اکنون تنگه هرمز است. یکی از چالش‌های بزرگ پیش روی عراق به‌طور کلی همین موضوع اقتصادی است. این یک مورد.
پرسشگر: بله، تهدیدهای دیگر؟
نچیروان بارزانی: بدون شک تهدید دیگر این است که به‌طور کلی متوجه ماست؛ اینکه عراق و به‌تبع آن اقلیم کردستان به سمت چه سیاستی پیش می‌روند؟ آیا ما در عراق به عنوان کشوری دارای حاکمیت رفتار می‌کنیم؟ به عنوان کشوری عادی که با پیرامون خود و در داخل و خارج عراق روابط خوبی داشته باشد؟ فکر می‌کنم این بزرگ‌ترین چالش در خصوص عراق و اقلیم کردستان به عنوان بخشی از عراق است. معتقدم عراق باید در این زمینه بسیار جدی تلاش کند تا مانند کشوری دارای حاکمیت رفتار کند و بهترین روابط را با همسایگان و خارج از کشور داشته باشد.
پرسشگر: این از تهدیدها، فرصت‌ها کدامند؟
نچیروان بارزانی: فرصت‌ها بسیارند. اگر درباره کرد حساب کنید، طبیعتاً فرصت وجود دارد، اما کردها در هر کشوری که زندگی می‌کنند بر اساس ویژگی‌ها و زیست خود در آن کشورها دارای شرایط متفاوتی هستند؛ این‌ها فرصت‌های مناسبی برای کردها هم در ترکیه، هم در سوریه و حتی در ایران به شمار می‌روند. کردها واقعاً می‌توانند این فرصت‌ها را قاپیده و روی آن‌ها کار کنند تا به بستری برای حل کلی این مسئله تبدیل شوند.
پرسشگر: ترجیح می‌دهم کمی عمیق‌تر شویم و کشور به کشور پیش برویم، زیرا وقتی اخبار را می‌خوانیم، امید کم است. حتی زمانی که وضعیت اقلیم کردستان، روژاوا، روند صلح در شمال یا شرق و ایران تحلیل می‌شود، اخبار و تحلیل‌ها مثبت نیستند. اما جنابعالی می‌گویید فرصت وجود دارد؛ نظر شما چیست که کشور به کشور به بررسی آن بپردازیم؟ بیایید از شمال آغاز کنیم؛ روند صلح میان پ‌ک‌ک و دولت ترکیه، از منظر ارزیابی جنابعالی تا چه حد جدی است و تا چه اندازه خطر انحراف از مسیر خود را دارد؟
نچیروان بارزانی: فکر می‌کنم فردا برادر عزیزم کاک تونجەل باکرهان پنلی دارد و او بیشتر می‌تواند در این باره صحبت کند، اما بگذارید دیدگاه خودم را بیان کنم. در اقلیم کردستان همواره این پرسش مطرح بوده که آیا این روندی جدی است یا غیرجدی؟ معیارهای جدی بودن یا نبودن شناخته شده و آشکار هستند. من شخصاً در دیدارهایی که با رئیس‌جمهور اردوغان داشتم ـ حتی زمانی که هنوز با ایشان دیدار نکرده بودم کاملاً درک نمی‌کردم که آیا جدی است یا خیر ـ اما واقعاً طی دو سال گذشته، آنچه از رئیس‌جمهور اردوغان دیده‌ام این است که این روند، روندی جدی است. آنچه در ایمرالی نیز از آن دیده‌ام و مطلع هستم، از سوی جناب عبدالله اوجالان نیز جدی است. برادران ما در دم پارتی نیز بسیار در متن موضوع قرار دارند و آن‌ها نیز جدی به این مسئله پرداخته‌اند. معتقدم این روند به شکلی جدی به جلو پیش می‌رود، اما شاید گلایه‌ای وجود داشته باشد که گام‌ها کند هستند. به نظر من این امر بسیار طبیعی است؛ روندی که ۴۰ سال بحران، ۴۰ سال جنگ، ۴۰ سال یکدیگر را نخواندن، ۴۰ سال انکار و ۴۰ سال به ملتی گفتن که وجود نداری داشته است، نمی‌توانید انتظار داشته باشید تمام این مشکلات یک‌شبه حل شود. اما بیایید به روند نگاه کنیم؛ اگر در طول دو سال هیچ‌کاری نشده باشد، دست‌کم دو سال است که مادران داغ‌دیده نشده‌اند و کسی کشته نشده است. این کم نیست. دو سال است روندی جریان دارد که هرچند به کُندی پیش می‌رود، اما جنگی در کار نیست. بنابراین این را بدانید؛ حتی اگر دستاورد دیگری نداشته باشیم، صرف اینکه تاکنون جنگ و کشتاری نبوده، دستاوردی بزرگ است. من این را روندی جدی می‌بینم. گام‌ها شاید به آن سرعتی که ما دوست داریم نباشند، اما در مسیری درست و با جهتی صحیح در حرکتند. برای اینکه این را هم به شما بگویم؛ در دیداری به رئیس‌جمهور اردوغان گفتم: «جناب رئیس، جهان بسیار تغییر کرده است.» ایشان پرسیدند: «چه چیزی تغییر کرده است؟» پاسخ دادم: «شما فکر می‌کنید، ما کردها ـ آن زمان باهچلی در بیمارستان بود و بیمار بود ـ گفتیم ما کردها اکنون دعا می‌کنیم و می‌گوییم الهی تندرستی باهچلی خوب شود!» گفتم این نشانه‌ای از تغییر است، نشانه‌ای از این است که ما بسیار جدی به این روند نگاه می‌کنیم و امیدواریم به نتیجه برسد.
پرسشگر: نقش اقلیم کردستان چگونه است؟ چگونه کمک می‌کند؟
نچیروان بارزانی: نقش اقلیم کردستان ـ وقتی می‌گویم اقلیم کردستان منظورم کل اقلیم است، یعنی هم در اربیل و هم در سلیمانیه ـ نقشی یاری‌گر برای این روند است. ما به این روند کمک می‌کنیم. آنچه بر دوش ماست میانجی‌گری نیست، اما هرآنچه از سوی دو طرف به ما گفته شده و بر دوش ما به عنوان اقلیم کردستان بوده است را انجام داده‌ایم و آماده‌ایم انجام دهیم. نمی‌خواهم وارد جزئیات کارهایی شوم که انجام شده، بهتر است وارد جزئیات نشویم؛ اما آنچه با آنکارا و قندیل لازم بوده، و بر عهده اقلیم و حکومت اقلیم و شخص ما بوده را انجام داده‌ایم و به گام‌های خود ادامه خواهیم داد. همان‌طور که می‌دانید قانون در پارلمان ترکیه تصویب شد، امروز یا دیروز نیز شورای امنیت ترکیه نشستی درباره این موضوع داشت. ما باید در قبال این روند صبور باشیم، صبر زیادی هم باید داشته باشیم، اما آنچه می‌خواهم بگویم این است که معتقدم در مسیر درست خود به سوی حل مشکلات حرکت می‌کند.
پرسشگر: اگر مشکلات حل شود، چه دستاوردی برای اقلیم کردستان خواهد داشت؟
نچیروان بارزانی: دستاوردهای بسیار زیادی دارد. سیاست اقلیم کردستان به عنوان یک اصل این است که این مشکلات باید در هر کشوری بر اساس ویژگی‌های خاص خود، و در چارچوب آن کشور و جغرافیایی که کردها در آن زندگی می‌کنند حل شود. قطعاً اگر این مسئله حل شود، به نظر من برای اقلیم کردستان نیز مرحله و آغاز نوین آغاز خواهد شد؛ هم در روابط همه‌جانبه‌اش با ترکیه و هم در زمینه همدلی و پشتیبانی از برادرانمان در ترکیه.
پرسشگر: بنابر این، این امر یک بُعد برای اقلیم کردستان دارد و یک بُعد برای خود ترکیه؟
نچیروان بارزانی: یک بُعد برای اقلیم کردستان است و یک بُعد برای خود ترکیه. ـ این را هم اضافه کنم ـ ترکیه نیز وارد مرحله‌ای بسیار مهم‌تر خواهد شد. یعنی این‌طور نیست که بگوییم تنها کردها؛ اگر این مسئله حل شود، ترکیه نیز از این مرحله کنونی وارد مرحله‌ای بسیار متفاوت خواهد شد تا بتواند نقش طبیعی خود را در منطقه ایفا کند. زیرا حل این مسئله امر کوچکی نیست، بسیار بزرگ است و واقعاً اگر کسی شایسته دریافت جایزه نوبل باشد، باید کسی باشد که این مسئله را حل می‌کند. به نظر من نخستین شخص، جناب رئیس‌جمهور اردوغان است.
پرسشگر: اگر این روند صلح برای اقلیم کردستان، برای کردهای ترکیه، برای آرمان کرد و برای خود ترکیه خوب است، به نفع کیست که به موفقیت نرسد؟ چه کسی ممکن است آن را منحرف یا خراب کند؟
نچیروان بارزانی: پرسشی بسیار شرم‌آور است! اگر فرصتی هست بیایید از آن بگذریم، اما آنچه مهم است این است که همه ما به آن پایبند باشیم و کمک کنیم تا این روند موفق شود و به دست‌هایی که دوست ندارند این روند موفق شود، فرصت ندهیم. کسانی که دوست ندارند این روند موفق شود، کسانی هستند که دشمن کرد و دشمن خود ترکیه هستند و تمایلی به موفقیت آن ندارند.
پرسشگر: در دوازده ماه گذشته اگر به روژاوا بپردازیم، رویدادهای زیادی در آنجا رخ داد. ارزیابی جنابعالی از تمامی آن رویدادها چیست، و مهم‌تر از آن، پیامد کنونی که با آن زندگی می‌کنیم و نمایندگان روژاوا نیز در اینجا حضور دارند، ارزیابی‌تان از آنچه به آن رسیده‌اند چیست؟
نچیروان بارزانی: به ارزیابی من، آنچه تاکنون انجام گرفته است ـ اگر انسان واقع‌بینانه به آن نگاه کند ـ کار روژاوا آسان نبود، اما از اقداماتی که انجام دادند تقدیر و تشکر می‌کنم، چرا که واقع‌بین بودند. درک آن‌ها از اوضاع، درکی واقع‌بینانه بود و واقعاً شاید بیش از آنچه انجام داده‌اند مقدور نبود. طبیعتی دارد؛ همان‌طور که گفتم، برای مثال شما نمی‌توانید مدل اقلیم کردستان عراق را در سوریه پیاده کنید. تفاوت‌های زیادی وجود دارد؛ جغرافیا متفاوت است، درهم‌تنیدگی اجتماعی در سوریه متفاوت است. نمی‌توانید این مدل را در آنجا پیاده کنید. در سفرم به سوریه، آنچه در دیدار با رئیس‌جمهور سوریه، رئیس‌جمهور احمد شرع دیدم این بود که آن‌ها واقعاً دشمنی با کردها ندارند؛ ما مفصل درباره این موضوع گفتگو کردیم. اکنون اقداماتی را که برای ادغام نیروهای امنیتی انجام می‌شود می‌بینیم و این روند به خوبی پیش می‌رود. در مسئله آموزش که برای دوستان آنجا و برای کردها بسیار مهم بود نیز پیشرفت حاصل شده است. اما به نظر من، زمانی می‌توانیم بگوییم پیشرفت کامل حاصل شده که این حقوق در قانون اساسی دائمی سوریه تثبیت شود؛ حقوق کردها و حقوق سایر اقلیت‌ها. سوریه تنها کشوری عربی نیست؛ سوریه کشوری است که عرب دارد، کرد دارد، دروزی دارد، علوی دارد. آنچه مهم است، تضمین حقوق این اقلیت‌ها در چارچوب یک سوریەی یکپارچه است. کردها نیز در همین چارچوب قرار دارند. آنچه تاکنون با تلاش برادران انجام شده، امر مطلوبی است. باز هم آنچه اهمیت دارد، یکپارچگی گفتمان کردها در آنجا با حضور همگی و با تمامی نیروهای سیاسی است؛ داشتن یک گفتمان واحد در دمشق بسیار مهم است تا در نهایت بتوانند حقوق کردها را در قانون اساسی دائمی سوریه تثبیت کنند. دیدگاه من نسبت به سیستمی که اکنون سوریه را اداره می‌کند و مشخصاً رئیس‌جمهور احمد شرع، این است که آن‌ها واقعاً می‌خواهند مشکلات را حل کنند.
پرسشگر: این نکته‌ای که اشاره کردید مهم است، زیرا جنابعالی به شناخت شخصیت‌ها و تحلیل افراد مشهور هستید. وقتی می‌گویید رئیس‌جمهور سوریه گرهی با مسئله کرد ندارد، به نظر من این ارزیابی مهمی است.
نچیروان بارزانی: کاک عزیز، صرفاً از منظر سمبولیک، پیامی که او فرستاد و خود پروتکل استقبال از ما، نشان می‌داد که می‌خواهد به من بگوید هیچ گرهی با کرد ندارم. ما در فرودگاه دمشق پیاده شدیم، با نامه‌ای که خود رئیس‌جمهور به زبان کردی فرستاده بود به ما خوش‌آمد گفتند. در همه جا پرچم کردستان و عراق برافراشته بود. او می‌خواست پیامی بدهد، حتی منوی غذا به زبان کردی نوشته شده بود؛ منظورش این بود که می‌خواهم بگویم گرهی ندارم، می‌خواهم و معتقدم تفاهم وجود دارد. اما مسلماً آن‌ها نیز مشکلات کمی ندارند؛ سوریه کشور آسانی نیست، سوریه‌ای بسیار سخت و ویران است. بازسازی سوریه در همه ابعاد زمان می‌برد. خوشحالم که برادران ما در سوریه، کاک مظلوم و یارانش و دیگران، واقع‌بینانه به موضوع نگاه کردند. انسان گاهی آرزوهایی دارد، اما گاهی واقعیتی وجود دارد که باید با آن کنار بیایید. آن‌ها با واقعیت ماجرا کنار آمدند و این واقع‌بینی در مواجهه با مشکلات، به نظر من برای کردها بسیار بسیار مهم است. بیایید آن را کوچک نشماریم، بی‌بها جلوه ندهیم، و بدانیم کاری که کردند در کشوری که هویت به کرد نمی‌داد و کرد را شهروند سوریه به شمار نمی‌آورد، بسیار مهم بود. اکنون شما می‌آیید نزدیک به ۱۳ هزار نفر را در ارتش سوریه جای می‌دهید، ۱۷ هزار نفر به‌تدریج وارد نهادهای امنیتی می‌شوند، مسئله آموزش بررسی می‌شود که چگونه می‌توانند تحصیل کنند؛ این‌ها همه اموری بسیار جدی و پیشرفته‌اند و باید آن‌ها را همان‌طور که هستند ببینیم.
پرسشگر: این ارزیابی مهم است، زیرا در رسانه‌های کردی گاهی گلایه می‌شود که این دستاوردها کمتر از سطح فداکاری، مبارزه و شهدایی است که در روژاوا تقدیم شده‌اند. اما این ارزیابی جنابعالی بر واقع‌بینی تأکید می‌کند. نکته دیگر، گفتید وضعیت اقلیم کردستان در عراق با وضعیت روژاوا در سوریه متفاوت است. می‌خواهم دو پرسش بپرسم: نخست، روژاوا چه چیزی از تجربه اقلیم کردستان بیاموزد؟ دوم، چه خطاهایی از سوی ما سر زده است تا آن‌ها تکرار نکنند؟
نچیروان بارزانی: پیش‌تر نیز این سخنان را با ژنرال مظلوم در میان گذاشته‌ام و به او گفته‌ام در برخی امور از ما بیاموزید. ما مرتکب اشتباهاتی شده‌ایم و باید اعتراف کنیم که اشتباه بوده است، از ما بیاموزید و آن اشتباهات را مرتکب نشوید. نیازی به آوردن نمونه نیست، اما به او گفتم و هم‌نظر بودیم که باید واقع‌بین بود. تنها یک چیز می‌گویم: کرد در هر کجا که زندگی می‌کند، باید با واقع‌بینی به وضعیت خود در آن کشورهایی که در آن‌ها زیست می‌کند نگاه کند؛ تا چه حد مقدور است؟ آن مرز کجاست؟ در سال ۲۰۰۵، آیا قانون اساسی عراق برای کردها دستاوردی اندک بود؟ هرگز. اگر تاریخ عراق را بررسی کنید، قانون اساسی‌ای که حقوق کردها را به رسمیت شناخت، با زحمات همه به ویژه جناب روانشاد رئیس مام جلال و با حوصله طولانی جناب رئیس بارزانی به دست آمد و نیروهای سیاسی همگی پشتیبان آن بودند. اما زمانی که جناب رئیس بازگشت و از او پرسیدند، گفت: «این تمام خواسته ما نیست، اما آنچه به دست آورده‌ایم ناچیز نیست، بلکه بزرگ است.» ما را از مرحله‌ای به مرحله‌ای دیگر منتقل کرد و این سند وجود دارد که ملت عراق به آن رأی داد و در قانون اساسی دائمی عراق تثبیت شد. این‌ها واقعیت‌هایی است که کرد در هر کجا که زندگی می‌کند باید بر اساس شرایط آن کشور به آن بنگرد.
پرسشگر: بیاییم به سراغ ایران و کردستان ایران برویم؛ جنگ این بهار، جنگی که در این بهار رخ داد، مسئله کردستان ایران را به موضوعی بین‌المللی تبدیل کرد. برخی می‌گویند عدم مشارکت نیروهای سیاسی کُردِ ایران در این جنگ، فرصتی بود که از دست رفت؛ برخی دیگر می‌گویند خیر، کار درستی بود که انجام نشد، زیرا ممکن بود هم کردستان ایران آسیب ببیند و هم شعله‌های آتش دامن‌گیر اقلیم کردستان شود. جنابعالی چگونه به این دو دیدگاه نگاه می‌کنید؟
نچیروان بارزانی: در این موضوع می‌خواهم بسیار صریح و روشن باشم: متأسفانه نیروهای اپوزیسیون کُردِ ایران بسیار غیرمسئولانه رفتار کردند و اقلیم را در شرایط بسیار بدی قرار دادند. آنچه در شبکه‌های اجتماعی انجام می‌دادند و بازگو می‌کردند، گویی این نیروها عازم ورود به داخل ایران هستند؛ آن‌ها اقلیم را در معرض خطری بسیار بزرگ قرار دادند و در قبال اقلیم کردستان عراق بسیار غیرمسئولانه رفتار کردند. ما در آغاز جنگ، سیاست مشخصی داشتیم؛ پیوسته با سلیمانیه ـ برادرم کاک قباد اینجا حضور دارد ـ و با کاک بافل روزانه در تماس بودیم. سیاست ما این بود که اقلیم نباید به بخشی از این جنگ تبدیل شود. جنگ، جنگِ ما نبود، ایران کشوری همسایه است و حدود ۶۰۰ کیلومتر مرز مشترک با آن داریم. نه مقدور بود و نه مقدور است که اقلیم کردستان به مکانی برای تهدید ایران تبدیل شود. نمی‌شود شما نیروی مسلحی در اقلیم کردستان باشید، اقلیم را مکانی آرام برای خود ببینید و از درون اقلیم کشور همسایه را تهدید کنید. این نه بر اساس حقوق بین‌الملل مجاز است و نه بر اساس قانون و قانون اساسی عراق، و حتی اگر به نفع کردستان هم می‌بود نباید انجام می‌شد. متأسفانه آن‌ها خود را قهرمان جنگ می‌پنداشتند، اما ما از همان ابتدا می‌دانستیم که این امر مجاز نیست. دیدگاه ما درباره این موضوع روشن بود؛ به عنوان یک اتحاد و پارت از روز نخست مرزها را کنترل کردیم، نیرو اعزام نمودیم و صراحتاً اعلام کردیم اجازه نخواهیم داد از درون اقلیم هیچ‌گونه اقدامی صورت گیرد.
پرسشگر: در پیام‌های کاک بافل نیز پیش‌تر به همین موضوع اشاره شد؛ اکنون پیداست که در امور استراتژیک بر حفظ این تجربه هم‌نظر هستید.
نچیروان بارزانی: در امور استراتژیک، در بغداد و در این مسائل راهبردی، این جنگ تجربه‌ای بسیار مهم بود، اما در آن تجربه ما با هماهنگی موجود میان خود بسیار موفق بیرون آمدیم. علیرغم اختلافات و تمامی مشکلات، برای صیانت از کیان اقلیم کردستان دست‌دردست هم کار کردیم.
پرسشگر: فرصت برای کردستان ایران چیست؟
نچیروان بارزانی: فرصت برای کردستان ایران به نظر من فرا خواهد رسید. ما پیش‌تر نیز تلاش کرده‌ایم و در این موضوع ساکت نبوده‌ایم، اما همان‌طور که گفتم در هر کشوری باید بر اساس ویژگی‌های خاص خود آن کشور باشد. ما در تمامی دیدارهای خود در تهران، بخشی از گفتوگوهایمان پیرامون همین موضوع است.
پرسشگر: پس از این جنگ چه می‌گویند؟ آیا نظر تهران پس از این جنگ درباره وضعیت کردها در ایران تغییر کرده است؟
نچیروان بارزانی: من فکر می‌کنم شاید هنوز به پختگی کامل نرسیده باشد، اما اگر پرسش این باشد که آیا به آن اندیشیده می‌شود، به باور من بسیار جدی به آن فکر می‌شود. پیشنهاد من این است که مسئله کرد مسئله‌ای جدی در این کشورهاست و با فراموش‌کاری و انکار حل نمی‌شود. دوم، حل این مسئله باید متناسب با ویژگی‌های آن دولت‌ها باشد. ما نمی‌توانیم هیچ مدلی را پیشنهاد دهیم و بگوییم آن را طبق فلان مدل در ایران یا ترکیه اجرا کنید، بلکه می‌گوییم بر اساس ویژگی‌های درونِ خودِ کشورتان باید این مسئله را حل کنید. سیاست انکار نمی‌تواند تا ابد ادامه یابد.
پرسشگر: بیاییم به عراق بپردازیم؛ خروج نیروهای آمریکایی تا چه حد خطرناک است؟ مردم ترسی به دل دارند که اگر آمریکا خارج شود چه کسی از اقلیم کردستان محافظت خواهد کرد؟ موضع جنابعالی درباره خروج نیروهای آمریکایی چیست؟
نچیروان بارزانی: فکر می‌کنم جناب سودانی آن موضوع را مفصل تشریح کرد، اما اجازه دهید من نیز نظر خود را بگویم: نخست، نیروهای آمریکایی و سایر نیروها در سال ۲۰۱۴ هنگامی که داعش هجوم آورد، به درخواست رسمی دولت عراق و با نامه‌ای رسمی آمدند و یکی از شرط‌های عراق این بود که این ائتلاف را آمریکا رهبری کند. از سال ۲۰۱۴ تاکنون تحولات زیادی رخ داده است. بسیار طبیعی است که امروز پس از حدود ۱۰ تا ۱۲ سال، عراق دیگر نیازی به ائتلافی به آن بزرگی نداشته باشد، زیرا این عنوان اعتماد را از بین می‌برد و موجب می‌شود مردم به عراق اعتماد نکرده و برای سرمایه‌گذاری به آنجا نآیند. عراق نیازمند آن است که حاکمیت خود را داشته باشد، اما کشور باید برای همکاری امنیتی روابط دوجانبه‌ای با این کشورها داشته باشد. ما از نیروهایی که آمدند و کمک کردند سپاسگزاریم، اما امروز عراق به مرحله‌ای رسیده است که می‌تواند با چالش‌ها مقابله کند. در خصوص صیانت از کشور: نخست، عراق و اقلیم کردستان به سیستم دفاع هوایی نیاز دارند. تا آنجا که مطلع هستم، میان عراق و آمریکا توافقی وجود دارد و حدود ۵۲ نقطه در عراق برای استقرار سیستم دفاع هوایی تعیین شده که اقلیم کردستان نیز در میان این سیستم قرار دارد؛ زیرا کل عراق به آن نیازمند است. دوم، مسئله سلاح باید صرفاً در انحصار دولت باشد. نمی‌شود از درون عراق کشورهای همسایه و اقلیم کردستان را تهدید کرد. این آغاز حاکمیت است: چطور ممکن است سلاحی خارج از اراده دولت وجود داشته باشد؟ در میدان عمل، کسانی که داعش را درهم شکستند ارتش عراق، پیشمرگه و الحشد الشعبی بودند که فداکاری کردند و خون دادند. اکنون نیز پیشمرگه و ملت کردستان آماده دفاع از خاک خود هستند. اما مهم‌ترین عامل در صیانت از اقلیم، در کنار نیروی دفاع هوایی، دیپلماسی، گفتگوی صحیح و توافق با پیرامون است.
پرسشگر: بیش از بیست سال است که جنابعالی با بغداد مذاکره می‌کنید؛ چه چیزی در این تجربه آموخته‌اید که در سال ۲۰۰۵ نمی‌دانستید؟
نچیروان بارزانی: در سال ۲۰۰۵ ما با آرزوها و امیدهای فراوان قانون اساسی را برای عراقی فدرال و دموکراتیک نگاشتیم که اساس آن شهروندی باشد؛ نه تنها برای اقلیم کردستان بلکه برای سراسر عراق. قانون اساسی را نوشتیم که فکر می‌کردیم عراق را از مرحله‌ای به مرحله‌ای کاملاً متفاوت منتقل می‌کند. آنچه از آن آموختیم این است که مشکل اصلی، عدم اجرای قانون اساسی است. مشکل میان اقلیم و بغداد شخصی نیست، خطای فلان نخست‌وزیر یا شخص دیگر نیست، بلکه مسئله سیستم اداره عراق است. روی کاغذ سیستمی فدرال داریم، اما در واقعیت امر، محتوای سیستم فدرالی نیست، بلکه مجموعه‌ای از قوانین کهنِ رژیم گذشته است که وزرای عراق را وادار می‌کند طبق آن قوانین با اقلیم برخورد کنند. بنابراین می‌خواهم بگویم اگر عراقی می‌خواهیم که همه ما در آن با آرامش زندگی کنیم، راه آن اجرای قانون اساسی است. کلید این مسئله اجرای قانون اساسی است؛ قانون اساسی به این معنا که هم تکالیف و هم حقوقی داریم. نام کشور را می‌گذارند کشور فدرال؛ مهم است که گفتگویی جدی برای اجرای قانون اساسی آغاز شود، تمام قانون اساسی اجرا شود، اما اولویت‌ها نیز مشخصند: تقسیم عادلانه ثروت‌های طبیعی و درآمدها و دادگاه فدرال. اگر قانون نفت و گاز و قانون درآمدها وجود داشته باشد ـ بارها می‌گویند مسئله کرکوک بسیار مهم است، این درست است و من اینجا وارد این گفتگو نمی‌شوم ـ اما اگر قانون نفت و گاز و قانون درآمدها را داشته باشیم، آنگاه مشکلات در مناطق باستانی و مورد مناقشه نیز بسیار کاهش می‌یابد. مسئله دادگاه فدرال برای عراق بسیار مهم است. اگر عراقی می‌خواهیم که همه ما در آن احساس شهروندی کنیم، به نظر من کلید آن قانون اساسی است.
پرسشگر: در اقلیم کردستان پس از انتخابات، اندکی ناامیدی درباره تشکیل کابینه جدید ایجاد شده است؛ ابتکار عمل جنابعالی برای نزدیکی پارت و یەکیت و تشکیل حکومت چیست؟
نچیروان بارزانی: درست است که مدت زیادی است ـ فکر می‌کنم رکورد زدیم و حتی از بلژیک هم در تاخیر تشکیل حکومت جلو زدیم ـ و این امر ناپسند است. ملت کردستان اعتماد بزرگی به نیروهای سیاسی داد و میزان مشارکت در انتخابات حدود ۷۲ درصد بود که درصدی بسیار بالا است. این آرا امانت‌اند، امانت این ملتند. این سیستم رأی‌گیری و دموکراسی به خواست خودمان ایجاد شده و کسی آن را به ما تحمیل نکرده است. در این مدت که حکومت تشکیل نشده، مایه خوشحالی است که در خصوص مساردی مرتبط با امور استراتژیک، دیدگاه‌های دو حزب پارت و یەکیت از هم دور نیست و به هم نزدیک است. من شخصاً مرتباً با این مسئله درگیر هستم؛ شنیدم کاک بافل گفت ما در میانه‌راهیم، من نیز بر همان دیدگاه تأکید می‌کنم. هفته گذشته نشست‌های خوبی داشتیم، منتظریم این هفته یا هفته آینده نشست‌های خوب دیگری داشته باشیم تا به راهکلی برای تشکیل حکومت دست یابیم.
پرسشگر: در گزارشی از پایگاه خبری آکسیوس ذکر شد که جنابعالی میان تهران و واشنگتن میانجی‌گری کرده‌اید. در این باره چه می‌گویید؟
نچیروان بارزانی: گاهی در دیپلماسی می‌توان کارها را از راه‌های دیگر نیز به انجام رساند. آنچه در آن گزارش مطرح شد تا حد زیادی درست بود. نمی‌خواهیم بیش از اندازه خود سخن بگوییم، اما ما آن نقش را ایفا کردیم. این موضوع در واشنگتن با قدردانی مواجه شد و جای سپاس دارد که از سوی مقامات ایرانی نیز پاسخ بسیار خوبی به این ابتکار عمل داده شد.
پرسشگر: پیام شما به جوانان برای ده تا بیست سال آینده چیست، به آن‌ها چه می‌گویید تا دلشان به این خاک و میهن خوش باشد؟
نچیروان بارزانی: بیاییم به تاریخ نگاه کنیم که از کجا آمده‌ایم و به کجا رسیده‌ایم. این ملت از رنج، ویرانی، بمباران شیمیایی و آوارگی به امروز رسیده است. ما این وضعیت را ـ با تمام خوبی‌ها و بدی‌ها ـ به اینجا رسانده‌ایم. سخن من به جوانان این است: لطفاً این دستاوردها را کوچک نشمارید، زیرا شما در دوران آن دردها و روزگار سختی که نسل‌های گذشته از آن گذر کردند، زندگی نکرده‌اید. این امانتی بسیار بزرگ است و جوانان باید این امانت را از اینجا تحویل گرفته و به سوی بهتر شدن هدایت کنند. شرط نیست هرآنچه ما کرده‌ایم درست بوده باشد؛ در این کاروان پنجاه‌شصت‌ساله اشتباهاتی هم رخ داده، اما آنچه مهم است صیانت از این تجربه است. عشق و دلسوزی برای خاک و میهن است. در هر خانه این میهن، داستانی سرشار از رنج و فداکاری نهفته است. آنچه امروز داریم را باید با تمام کاستی‌هایش قدر بدانیم. از نسل جدید می‌خواهم با دیدگاهی نوین این کاروان را به جلو ببرند؛ امروز عصر علم، هوش مصنوعی و پیشرفت فناوری است، جوانان ما باید خود را برای این مرحله آماده کنند. وقتی این جوانان را می‌بینم امید فراوانی در من ایجاد می‌شود که مسئولیت سنگین خود را درک می‌کنند و می‌دانند چه باید بکنند. مطمئنم خیلی بهتر از ما می‌توانند به کشورشان خدمت کنند.
اظهار نظر (0)
تاکنون هیچ نظری داده نشده است.